 02/05/2024 16:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M71, 02/05/2024 09:31:
Che libro è il risultato di un lavoro di ricerca durato oltre tre anni e svolto con l’aiuto di 20 specialisti con l'ambizioso obiettivo di fornire elementi necessari per poter ragionare sulla questione dell’esistenza di un 'Dio creatore'.
Visto che stai iniziando il primo capitolo, perché non commenti l'analisi fatta sulla "rovina simultanea dei tre pilastri intellettuali del materialismo"?
Ecco la risposta, così possono leggerla tutti:
Nella prima metà del ventesimo secolo, la fede in un Universo semplice, meccanicistico e deterministico venne spazzata via dalla conferma dell’esattezza dei principi della meccanica quantistica e dei suoi postulati di indeterminazione. Nel 1990, il fallimento e il collasso dell’Unione Sovietica e l’abbandono della dottrina economica marxista da parte del blocco comunista asiatico, mostrarono al mondo la falsità delle tesi materialiste marxiste. Vennero allora alla luce gli orrori economici, politici e umani che queste tesi avevano causato, come l’esistenza dei gulag con i loro milioni di morti. A questo disinganno seguì di lì a poco la messa in discussione delle teorie freudiane. Pubblicato nel 2005, Il libro nero della psicoanalisi11traccia un bilancio critico della vita e del declino dell’idolo intellettuale della metà del ventesimo secolo. Tuttavia, anche se buttato giù dal suo piedestallo2,2l’idolo lasciava dietro di sé ciò che aveva generato, in particolare una concezione dell’educazione molto permissiva e la libertà sessuale. Tutto questo avrebbe influenzato definitivamente l’Occidente moderno. Se la rovina simultanea di questi tre pilastri intellettuali del materialismo non si accompagnò a un ritorno alla fede, nondimeno essa indebolì notevolmente questo sistema di pensiero, che ricevette un colpo ulteriore in seguito alle scoperte cosmologiche citate in precedenza. Tali scoperte fornivano argomentazioni scientifiche estremamente forti a favore dell’esistenza di un dio creatore, e per tale ragione trovarono una fiera resistenza negli scienziati atei che le contrastarono a partire dagli anni Trenta e finché fu loro ragionevolmente possibile. |
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| 02/05/2024 16:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: marco da fleed (UWhK210225), 02/05/2024 15:00:
Ho la vaga impressione che il lavoro svolto da questi scienziati non abbia nulla a che fare col dio biblico e con la raccolta...mi sbaglio ?
Esatto, come si evince nell'avvertenza, presumo dato che lo sto ancora leggendo, che sia un altra teoria. Solo con la particolarità che, almeno loro includono il big bang come un ipotetico inizio generato da una mente superiore chiamato dio. |
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| 02/05/2024 17:12 |
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Luciano_59, 02/05/2024 15:07:
Caro Mazzei, che la cosa rimanga soggettiva è una ovvietà; ...non hai
scoperto nulla di nuovo.
...Poi, per il resto, ...la supercazzola lasciala fare al conte Mascetti.
Ciao.
Vedi già nel non rispettarmi, oltre a ripiegare similmente pure nei bassi vicoli della risata, come risposta non risposta, mi confermi parola per parola quello che ho espresso, pure in quanto a irrazionalità e dunque attendibilità .
A parte che il personaggio in questione devo dirti che non mi ha mai fatto simpatia come attore, ti lascio supporre il perchè; pertanto non mi meraviglio se ci trovi in lui un ottimo suggeritore come risposta.
E con questo non ho altro da aggiungere. Ciao. |
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| 02/05/2024 18:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chiara, 02/05/2024 16:39:
Ecco la risposta, così possono leggerla tutti:
Nella prima metà del ventesimo secolo,... .
Peccato non aver chiesto un banale copia-incolla.
Ho chiesto qualcosa che richiede un minimo di applicazione mentale, cioè un commento.
Ma non importa, ho capito il livello e non ho più interesse ad interagire. [Modificato da M71 02/05/2024 18:25] |
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| 02/05/2024 18:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M71, 02/05/2024 18:23:
Peccato non aver chiesto un banale copia-incolla.
Ho chiesto qualcosa che richiede un minimo di applicazione mentale, cioè un commento.
Ma non importa, ho capito il livello e non ho più interesse ad interagire.
Oh, Gesù.
Con la caduta del darwinismo, del marxismo e della teoria freudiana, si è stati più propensi a ritornare alla fede.
Ma non significa nulla.
Come ho scritto prima e poi l'hanno cancellata, non è che se le teorie del materialismo sono fallaci allora devono essere per forza divine.
Per me è un errore.
Riprendendo il vecchio confronto tra creazionismo ed evoluzionismo.
Se si usa come banco da lavoro la fisica e scienza e su quel banco non si può provare l'evoluzionismo, poi sullo stesso banco devi dimostrare la teoria del creazionismo. Se anche li non si riesce a provare, sono due teorie che non si possono provare. Punto.
Quindi l'evoluzionista non si può rivalere con il crazionista e vice versa. Restano solo due teorie. |
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| 02/05/2024 21:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Chiara, 02.05.2024 18:36:
Oh, Gesù.
Con la caduta del darwinismo, del marxismo e della teoria freudiana, si è stati più propensi a ritornare alla fede.
Ma non significa nulla.
Come ho scritto prima e poi l'hanno cancellata, non è che se le teorie del materialismo sono fallaci allora devono essere per forza divine.
Per me è un errore.
Riprendendo il vecchio confronto tra creazionismo ed evoluzionismo.
Se si usa come banco da lavoro la fisica e scienza e su quel banco non si può provare l'evoluzionismo, poi sullo stesso banco devi dimostrare la teoria del creazionismo. Se anche li non si riesce a provare, sono due teorie che non si possono provare. Punto.
Quindi l'evoluzionista non si può rivalere con il crazionista e vice versa. Restano solo due teorie.
Caro/a Chiara,
ampliando il discorso, scienza e fede contibuiscono entrambe alla ricerca della verità, sotto forme diverse, ma entrambe metodiche e organizzate.
Simon
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| 02/05/2024 21:56 |
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(SimonLeBon), 02/05/2024 21:37:
Caro/a Chiara,
ampliando il discorso, scienza e fede contibuiscono entrambe alla ricerca della verità, sotto forme diverse, ma entrambe metodiche e organizzate.
Simon
E chi sa perché nessuno menziona la storia, che è basata sui fatti.
A me personalmente credere in un Dio ebraico non è che mi freghi gran ché. Ma chiedersi come mai quel Dio che prima era ebraico sia diventato cristiano, questo si che è interessante. |
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| 03/05/2024 09:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.359 | Moderatore | |
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Chiara, 02/05/2024 21:56:
E chi sa perché nessuno menziona la storia, che è basata sui fatti.
A me personalmente credere in un Dio ebraico non è che mi freghi gran ché. Ma chiedersi come mai quel Dio che prima era ebraico sia diventato cristiano, questo si che è interessante.
Credo che, rispetto a quello che definisci 'Dio degli ebrei', ti manchi qualche particolare storico.
Dovresti dare un'occhiata alla storia di quel popolo e scopriresti come Dio non fu scelto dagli ebrei
ma al contrario fu Dio a scegliere quel popolo per portare avanti il suo disegno di restaurazione...
In quel disegno ad un certo punto storico ha inserito il figlio, il suo Cristo...
Nessun libro al di fuori della bibbia, narra e spiega questi passaggi.
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| 03/05/2024 09:10 |
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Giandujotta.50, 03/05/2024 09:03:
Credo che, rispetto a quello che definisci 'Dio degli ebrei', ti manchi qualche particolare storico.
Dovresti dare un'occhiata alla storia di quel popolo e scopriresti come Dio non fu scelto dagli ebrei
ma al contrario fu Dio a scegliere quel popolo per portare avanti il suo disegno di restaurazione...
In quel disegno ad un certo punto storico ha inserito il figlio, il suo Cristo...
Nessun libro al di fuori della bibbia, narra e spiega questi passaggi.
Non negli nulla, in effetti ha inserito Suo figlio ebreo anche Lui. Quindi? |
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| 03/05/2024 09:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.212 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 03/05/2024 09:03:
Nessun libro al di fuori della bibbia, narra e spiega questi passaggi.
Ma i testi che compongono la Bibbia sono scritti da personaggi che
sono di parte.
Ed è appunto per questo che lo leggi solo nella Bibbia; ed è sempre
questo che rende la Bibbia poco attendibile sotto questo aspetto.
Ciao. |
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| 03/05/2024 09:33 |
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Luciano_59, 03/05/2024 09:21:
Ma i testi che compongono la Bibbia sono scritti da personaggi che
sono di parte.
Ed è appunto per questo che lo leggi solo nella Bibbia; ed è sempre
questo che rende la Bibbia poco attendibile sotto questo aspetto.
Ciao.
Non condivido il tuo pensiero, naturalmente lo rispetto.
La bibbia è il racconto o il resoconto di un popolo e le sue vicissitudini. Dio è il co-protagonista, ma il vero protagonista è il popolo ebraico.
Viene espresso o definito nel racconto storico di Flavio Giuseppe in antichità giudaiche, fa capire in modo esplicito il vero protagonista della bibbia. Quindi non è di parte.
Come il de bello dove viene raccontata la conquista della Gallia da parte di Giulio Cesare. Dovrebbe limitarsi ai fatti. |
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| 03/05/2024 09:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chiara, 02/05/2024 18:36:
Oh, Gesù.
Con la caduta del darwinismo, del marxismo e della teoria freudiana, si è stati più propensi a ritornare alla fede.
Ma non significa nulla.
Come ho scritto prima e poi l'hanno cancellata, non è che se le teorie del materialismo sono fallaci allora devono essere per forza divine.
Per me è un errore.
Prima si pensava che l'universo sia sempre esistito, adesso si crede grazie alla termodinamica e alla cosmologia moderna che ha avuto un'inizio, si espande e si consuma; e se prima della sua esistenza non esisteva niente, cioè il nulla, ebbene :" Ex nihilo nihil fit"
Le leggi che esistono nell'universo e che lo regolano, dimostrano un progetto "intelligente" che lo ha portato all'esistenza.
Se non vuoi chiamare la "causa" di tutto questo: "Dio", questo non cambia il fatto che si tratta pur sempre di un progettista intelligente e onnipotente.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 03/05/2024 10:02 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 03/05/2024 09:46:
Prima si pensava che l'universo sia sempre esistito, adesso si crede grazie alla termodinamica e alla cosmologia moderna che ha avuto un'inizio, si espande e si consuma; e se prima della sua esistenza non esisteva niente, cioè il nulla, ebbene :"Ex nihilo nihil fit"
Le leggi che esistono nell'universo e che lo regolano, dimostrano un progetto "intelligente" che lo ha portato all'esistenza.
Se non vuoi chiamare la "causa" di tutto questo: "Dio", questo non cambia il fatto che si tratta pur sempre di un progettista intelligente e onnipotente.
Non condivido, e comunque lo rispetto.
Per me rimangono teorie. Quello che non si può spiegare non per forza è dovuto ad un qualcosa di superiore. L'universo esiste da fastiliardi di tempo, la nostra ( umana ) esistenza è paragonabile ad un granello di sabbia in una spiaggia, possiamo solo teorizzare. Basta.
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| 03/05/2024 10:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.359 | Moderatore | |
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Per Chiara e Luciano:
Capisco Chiara che non conosce la Bibbia, ma tu Luciano qualcosina conosci...
E' vero la narrazione dei popoli la fanno i popoli per cui scrivono tutte le cose belle le azioni eclatanti
le conquiste i progressi...
ecco, questo non avviene nella bibbia, che narra tutte le nefandezze fatte da quel popolo fino ad arrivare
al ripudio da parte di Dio, come popolo..
Per questo ha mandato suo figlio, il Cristo.
Non poteva che essere Ebreo, perchè lo mandò proprio agli ebrei come singole persone..
Ce lo immaginiamo un Cristo Egiziano? che probabilità avrebbe avuto di essere ascoltato dai singoli?
Invece Cristo ebreo ebbe la possibilità di parlare alle menti e ai cuori degli ebrei..infatti alcuni, non moltissimi,
ascoltarono e divennero seguaci di Cristo.. divennero cristiani.
da lì ubbidirono al comando di Cristo in Matteo 24:14
"E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni,+ e allora verrà la fine."
ed è quello che i cristiani di tutto il mondo stanno facendo anche oggi. |
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| 03/05/2024 11:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.212 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 03/05/2024 10:35:
E' vero la narrazione dei popoli la fanno i popoli per cui scrivono tutte le cose belle le azioni eclatanti
le conquiste i progressi...
ecco, questo non avviene nella bibbia, che narra tutte le nefandezze fatte da quel popolo fino ad arrivare
al ripudio da parte di Dio, come popolo..
Anche le nefandezze raccontate sono a supporto dell'esistenza
di Dio e dei suoi atteggiamenti.
Non troverai nella Bibbia racconti su Dio che lo pongano sotto una
luce negativa, perchè, come già detto, chi scrive su Dio crede nella
sua presenza.
Ciao. |
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| 03/05/2024 11:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.359 | Moderatore | |
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Luciano, ti confondi con gli dei inventati dagli uomini che, secondo loro, richiedevano persino sacrifici umani...
il Dio di cui parliamo qui è il Creatore...
E' stato capace di creare l'universo con i suoi pianeti le sue orbite..
la terra con tutto ciò che contiene..
se hai qualcosa da obiettare circa la sua perfezione non è per mancanza di informazioni
ma piu probabile che sia per non disturbare la tua coscienza...
anche quella messa nell'uomo, e solo nell'uomo, dal Creatore (Rom 2:14,15) |
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| 03/05/2024 11:29 |
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Giandujotta.50, 03/05/2024 10:35:
Per Chiara e Luciano:
Capisco Chiara che non conosce la Bibbia, ma tu Luciano qualcosina conosci...
E' vero la narrazione dei popoli la fanno i popoli per cui scrivono tutte le cose belle le azioni eclatanti
le conquiste i progressi...
ecco, questo non avviene nella bibbia, che narra tutte le nefandezze fatte da quel popolo fino ad arrivare
al ripudio da parte di Dio, come popolo..
Per questo ha mandato suo figlio, il Cristo.
Non poteva che essere Ebreo, perchè lo mandò proprio agli ebrei come singole persone..
Ce lo immaginiamo un Cristo Egiziano? che probabilità avrebbe avuto di essere ascoltato dai singoli?
Invece Cristo ebreo ebbe la possibilità di parlare alle menti e ai cuori degli ebrei..infatti alcuni, non moltissimi,
ascoltarono e divennero seguaci di Cristo.. divennero cristiani.
da lì ubbidirono al comando di Cristo in Matteo 24:14
"E questa buona notizia del Regno sarà predicata in tutta la terra abitata, perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni,+ e allora verrà la fine."
ed è quello che i cristiani di tutto il mondo stanno facendo anche oggi.
Tu non mi conosci, come puoi sapere se io conosco la bibbia o meno.
E non capisco tu cosa voglia dire. Per il popolo romano ci sono parecchi scrittori di Roma che raccontano nefandezze fatte da svariati imperatori. Questo per dimostrare cosa?
Gesù ebreo, parlava agli ebrei, e solo agli ebrei. Questo va detto. Lui non si mischiava con i gentili. Dimmi perché non poteva nascere al trove? Gli egiziani furono la prima civiltà in assoluto, che hai contro quella civiltà? E perché non lo avrebbero ascoltato? Cosa sai del popolo egizio?
Io sono abituata a dire quello che conosco, non mi piace strafare. Visto che tu affermi di essere più colta di me, gentilmente ti chiedo di rispondere a tutte le domande poste.
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| 03/05/2024 11:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.359 | Moderatore | |
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Tu non mi conosci, come puoi sapere se io conosco la bibbia o meno.
Hai ragione, non ti conosco..
o per meglio dire ti conosco attraverso le cose che scrivi..
e se tu scrivi che non sai come il Dio degli Ebrei sia diventato il Dio dei Cristiani, significa che non conosci la Bibbia.
Perchè lì, la storia è palese.
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| 03/05/2024 12:36 |
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Giandujotta.50, 03/05/2024 11:47:
Tu non mi conosci, come puoi sapere se io conosco la bibbia o meno.
Hai ragione, non ti conosco..
o per meglio dire ti conosco attraverso le cose che scrivi..
e se tu scrivi che non sai come il Dio degli Ebrei sia diventato il Dio dei Cristiani, significa che non conosci la Bibbia.
Perchè lì, la storia è palese.
Palese per chi?
Non si conoscono le origini del popolo semita, si suppone che siano entrati in Egitto come popolo conquistatore, alcuni studiosi li associano agli Hyksos entrati in Egitto con cavalli e carri. Prima di loro gli egiziani neanche sapevano cosa fossero i cavalli. La bibbia parla di carri e cavalli? Mi sembra di sì. Questi Hyksos acquisirono parte della religione egiziana.
La fuori uscita degli ebrei potrebbe essere ( non è sicuro ) la sconfitta degli Hyksos da parte degli egiziani. Il Dio di Mosè potrebbe essere ( non è sicuro ) Aton il Dio sole Egizio. E questi sono elementi ancora in discussione oggi.
Tu lo sapevi?
Vedi io non è che sono atea, per sport. Ma ho fatto un esercizio che dovreste fare tutti.
Ho preso la bibbia e l'ho posta sul banco degli imputati. Poi ho fatto ricerche in merito a quello che la stessa bibbia diceva.
Ora per tornare a noi, è scritto nella Bibbia io sono il Dio dei tuoi padri Abramo, Isacco e Giacobbe?
È vero che Giacobbe fu chiamato Israele?
Conclusione è vero Egli è il Dio di Israele?
Dimmi è vero che la bibbia racconta la storia del popolo ebraico e che questi hanno un Dio?
È vero che Gesù anch'egli ebreo, parlava al suo stesso popolo gli ebrei?
È vero che Gesù è morto da ebreo?
È vero che Gesù non volle mai abolire la legge?
È vero che predicava alle pecore sperdute di Israele?
È vero che il regno di Dio professato da Gesù era solo è prettamente un usanza, non ché un pensiero ebraico, nulla a che vedere con il cristianesimo?
È vero che la preghiera pronunciata da Gesù è una preghiera ebraica? Puoi trovare parecchi esempi di preghiere nel talmud babilonese.
Come vedi sono abbastanza informata.
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| 03/05/2024 12:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.359 | Moderatore | |
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Palese per chi?
Chiara non sottovalutare i tuoi interlocutori, che tra l'altro ti sei scelta.
Palese per chi ha letto la bibbia...
lì c'è la storia del Creatore, del popolo che si è scelto,
di come e perchè l'ha rigettato e di come ha aperto a tutti i popoli la strada
attraverso il suo Cristo.
Tu non l'hai letta la bibbia altrimenti non avresti fatto quella domanda.
Non te ne faccio una colpa..
ma almeno, se non hai tempo/voglia di leggerla, ascolta chi la conosce...
per favore rispetta i tuoi interlocutori, anche se non sei cristiana, comportati in modo signorile. |
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